العلمانية في السعودية

[تركـي الوبيري]

حكمنا على الكثيرين من المنفتحين فكرياً والمطالبين بالتجديد بالنبذ والحجة ان أفكارهم علمانية. اتهم الكثيرون بأنهم علمانيون والسبب أن أفكارهم خالفت أفكار المحافظين على الفكر القديم. كان أبرزهم الدكتور غازي القصيبي.. حتى بات سائدا ان من علامات العلمانيين حلق الشنب ..فبمجرد ان يرى أحد المحافظين مسؤولا حليق الشنب واللحية يعلق بقولــه بأن هذا المسؤول علماني.


العلمانية بإختصار شديد تكمن في عزل الدين عن الحياة ...وإن نحن ركزنا في هذا التعريف نجد أن أغلبية الشعب السعودي علماني متعصب رافض لدينه. واكبر مثال على كلامي طريقة تعامل الاغلبية من المجتمع السعودي بل العربي مع حالات الزنى المفضوحة.

فالشاب إن هو زنى ولم يقع بين يدي رجال الحسبة وكانت فضيحته مقتصرة على أهله وأقاربه, فلا شيء يحدث الا التوبيخ بالكلام او الضرب مع التحذير من ممارسته هذه الرذيلة مرة أخرى.

بينما لو مارست هذه الرذيلة فتاة وتم اكتشاف ذلك من قبل أهلها فالويل لها والثبور. والف متطوع ليقطع عارها. ان مصير الاغلبية في هذه الحالة معروف وهو القتل, وهذا هو العرف لدينا وحكم العادات والتقاليد

وإن حصل أن ناقشت احداً في هذه المسالة وازدواجية المعايير سيجيب بكل ثقة أن هذه عاداتنا وتقاليدنا وأن وقع زنى الفتاة أكبر من الشاب على الاهل. وحينما تذكره بالحكم الشرعي وان الاسلام قد ساوى بين الرجل والمرأة في العقوبات فلا فضل للرجل على المرأة. يقول لك دع عنك حكم الدين فلنا عاداتنا وتقاليدنا.

أي علمانية أكبر من هذه التي أجمع عليها مجتمع كامل. نلجأ للدين عندما تتوافق أحكامه مع أهوائنا ومصالحنا وفي حالة مخالفته لها فلنا تشريعات وأعراف أخرى تغنينا عنه.

ان الامثلة كثيرة ويستحيل حصرها وقد أوردت هذا المثال لانه أشدها وقعاً. فنحن غارقون في التناقضات وبارعون في كيل التهم لمن يخالفنا حتى وان كان هذا الخلاف يصب في مصلحة المجتمع. عاملين بالمثل القديم (إن لم يكن مكسوراً فلا تصلحه).

فلا حول ولا قوة إلا بالله

[اخو هدلا]

تسلم على الموضوع الجميل استاذي

مـــــــــــبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ دع

[تركـي الوبيري]

هلا وغلا,,,كان ودي تخالفني عشان ادهر فيك قصب

[سعود المطيري]

عزيزي وسام
انك تتكلم عن موضوع اتخذه البعض حجة للنفوذ اللامبرر
لايوجد في دولتنا هذه المسميات وانما جعلوها البعض متداوله للتاثير وزعزعة
الترابط بين اعضاء المجتمع
نحن في عصر جعل لكل من يسعى لشي يجد له طريق
من خلال متغيرات الحياه المتجدده
نجد جميع السبل متوفره لاختراق عقول معينه للوصول الى غايات لايعرف من وراءها
نحن في وطن لايقبل تلك المسميات و ما يحدث هو التداخل الملاحظ في الثقافات عبر التقنيه الحديثه
عزيزي
لايمكن التصدي لتلك الثقافات
الا بشي واحد
هو تطبيق حديث الرسول صلى الله عليه وسلم"كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته"
فتاثير الثقافات لايمكن التصدي عنه الا من المنزل
فهناك خط مستقيم "الوسطيه"
قال تعال" وجعلناكم امة وسطا"
وان كنت تقصد مايحدث من معاصي فالشرع له احكامه في دولتنا الرشيده
وجميع المعاصي دون استثناء وضع لها الشرع احكام معينه
بحيث لاضر ولاضرار
وكل معصيه في تطبيق حدودها لها شروط وللشارع الحكيم حكمه في ذلك
لن اطيل
عند مقارنتك بما نحن فيه من نعمه ادامها الله تعالى
والمجتمعات الاخرى وجدت فرق عظيم
اطروحه جميله تشكر عليها




تحياتي

[اخو هدلا]

وانا اقدر اخالفك يا بعد حيي

[تركـي الوبيري]

مرحبا سايح,,,الحكومة مالها علاقة بشي

هذي يا غالي تصرفات مجتمع

موجودة قبل التقنية,,,وقبل لا يحاول احد مهاجمتك او الدخول لافكارك


انا معك انو فيه ناس لهم غايات

لكن فيه مفكرين وهمهم خدمة البلد


حرام نحطهم مع نفس الفاسدين فكريا بنفس المكان فقط لانهم خالفونا


ومنور يا غالي

[موجة عشق]

/
وسام.

صباحك سُــكر..؛


حكمنا على الكثيرين من المنفتحين فكرياً والمطالبين بالتجديد بالنبذ والحجة ان أفكارهم علمانية. اتهم الكثيرون بأنهم علمانيون والسبب أن أفكارهم خالفت أفكار المحافظين على الفكر القديم. كان أبرزهم الدكتور غازي القصيبي.. حتى بات سائدا ان من علامات العلمانيين حلق الشنب ..فبمجرد ان يرى أحد المحافظين مسؤولا حليق الشنب واللحية يعلق بقولــه بأن هذا المسؤول علماني.


"
لم تكن هذه الحج ــه صحيحه إلا من كان المتفتح فكريا ً والمطالب بالتج ــديد يطالب بما لا يوافق شريعتنا ..
"

العلمانية بإختصار شديد تكمن في عزل الدين عن الحياة ...وإن نحن ركزنا في هذا التعريف نجد أن أغلبية الشعب السعودي علماني متعصب رافض لدينه. واكبر مثال على كلامي طريقة تعامل الاغلبية من المجتمع السعودي بل العربي مع حالات الزنى المفضوحة.

"
العلمانية بإختصار شديد تكمن في عزل الدين عن الحياة.؛ ماقلته صحيح ولكن ناقص..؛
ولكن مافترضته خ ــطاء ..أنت تتهم أغلبية الشعب من منظور التعريف فقط ولكن
الع ــلمانيين يدعون الى أشياء تمس الدين بمعنى تخ ــالفه هم لم يكتفوا بعزل الدين ولكن تعدوا الى ما وراء ذلك وهو تغ ـــير مناهج الدين ..
و
لـ
كـ
نـ
ضرب مثلك ليس مكانه الصحيح هنا ..
باعتقاد مني انه ذات علاقه لموضوع التقاليد والع ــرف ..

"

فالشاب إن هو زنى ولم يقع بين يدي رجال الحسبة وكانت فضيحته مقتصرة على أهله وأقاربه, فلا شيء يحدث الا التوبيخ بالكلام او الضرب مع التحذير من ممارسته هذه الرذيلة مرة أخرى.

بينما لو مارست هذه الرذيلة فتاة وتم اكتشاف ذلك من قبل أهلها فالويل لها والثبور. والف متطوع ليقطع عارها. ان مصير الاغلبية في هذه الحالة معروف وهو القتل, وهذا هو العرف لدينا وحكم العادات والتقاليد

"
من المقوله السائده وهي "الرج ـل لا يعيبه شيء بينما الفتاة فيع ـيبها..
هذه هي نظرية مجتمعنااا ولكن من يغيرها فالله المستعان ..
وكما هو معروف ان العرف هو ما تعارف عليه الناس حكمه حكم الشريعه ..
وهو لا ينطبق في جميع الحالات ..
"

وإن حصل أن ناقشت احداً في هذه المسالة وازدواجية المعايير سيجيب بكل ثقة أن هذه عاداتنا وتقاليدنا وأن وقع زنى الفتاة أكبر من الشاب على الاهل. وحينما تذكره بالحكم الشرعي وان الاسلام قد ساوى بين الرجل والمرأة في العقوبات فلا فضل للرجل على المرأة. يقول لك دع عنك حكم الدين فلنا عاداتنا وتقاليدنا.

"
هذا الشخص أرى أنه لا يفقه شيئا ً..؛
"

فـ
صـ
د
قـ
تـ

فلا حول ولا قوة إلا بالله..؛

\
لك وردي وودي

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]

[كفاح]

وسام الفارس

لاتمل ولا تكل

لي عوده من النوع اللي يحبها قلبك


إنتظرني

:rose:

[تركـي الوبيري]

مرحبا موجـــة عشق,,, كلامك صحيح ومكمل لما قلت. ولكن أود ان اناقشك فيما يخص نقطة تعريف العلمانية. فانا تحدثت عن العلمانية الفكر كما استحدثه مؤسسوه. وليست الرغبة المغلفة بفكر العلمانية والتي يطالب بها بعض من يدعون انهم علمانيون.

ولي عودة في موضوع جديد لاحقاً يتحدث سأتحدث فيه عن العلمانية الفكر لا الرغبة


مشاركتك يا موجــة كانت اثراءً لموضوعي:25:

[تركـي الوبيري]

رياح الشوق عد متى شئت:25:

[مويه صحة]

شكراً لك اخوي وسام
بس لو لاحظت ان بعض(اقول بعض) الناس اذا جاءت الصلاة جلس على الجهاز مثبت خشته امام الشاشة والناس تصلي وتعبد ربها
اليس من العلمانية؟
ويقول سوف اصلي اذا خلصت
وبعضهم يثبت فرته(الوجه) من الساعة 11 - 3.30 فترة تداول الاسهم ويقول
اذا خلصت صليت!!!

انا لله وانا اليه راجعون


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]

[تركـي الوبيري]

يووووووه يا موية بتتعب لو دققت
بس هذا خارج عن العلمانية ,,,درسناه على أساس انه ضمن الشرك الاصغر

[كفاح]

أخي وحبيبي وسام الفارس

اولا آسف لتأخري في الرد وذلك لإنشغالي في الأيام القليله الماضية

وثانيا
مفهوم عزل الدين عن الحياه هي من مفاهيم العلمانين ومن مفاهيهم ايضا ان الاخلاق والتعليم لايجب ان يكونان مبنين على اسس دينيه

لذلك هي حركه تهدف لنقل اهتمام الناس من الدار الاخره الى الدار الدنيا.

وهذا كفر مطلق.

وبقولك ان غالبية السعوديين او بالاصح اهل البادية بأنهم علمانيون كافرون فهذا الكلام مردود عليك

فهناك فرق بين الجهل والكفر

وهناك فرق بين المعصية والكفر

فهم شعب يوحد الله ويسجدون له قياما وقعودا

آناء الليل وأطراف النهار

فكيف تأتي وتكفرهم ؟؟

والرسول صلى الله عليه وسلم كاد أن يصلى على رأس النفاق لولا أمر الله سبحانه وتعالى بألا يفعل.

وإن حصل أن ناقشت احداً في هذه المسالة وازدواجية المعايير سيجيب بكل ثقة أن هذه عاداتنا وتقاليدنا وأن وقع زنى الفتاة أكبر من الشاب على الاهل. وحينما تذكره بالحكم الشرعي وان الاسلام قد ساوى بين الرجل والمرأة في العقوبات فلا فضل للرجل على المرأة. يقول لك دع عنك حكم الدين فلنا عاداتنا وتقاليدنا.

هل سبق وناقشت أحدا قال لك هذا الكلام ؟؟

ام هل هذا نتاج عن وكالة يقولون ؟؟

لا أتوقع ابدا أن يوجد شخص وخصوصا من أهل الباديه يقول هذا الكلام

بل هم اشخاص ان انت كلمتهم وناقشتهم بالآيات والأحاديث اقتنعوا وصدقٌوا

أخي وسام



إن من أهم وسائل العلمانيه هي إشغال العلماء والدعاه وطلاب العلم وذلك بتجزيء الدين والإكثار من الكلام والكتابة عن القضايا الفرعيه واشغالهم بها وصرفهم عن القيام بدور التوجية
والتصدي لما هو أخطر من ذلك.

لاتنسى أننا أمرنا أن نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر

لذا المطلوب هو البحث عن الأشخاص المخطئون وتوجيههم الى الطريق الصحيح وعدم تكفيرهم





وأنا بإنتظار الأمثله الأخرى

:rose:

[سمر بنت صالح]

علمانية دون شوارب //

مؤسسيها رحلو وبقينا نتخبط فيما ورثوه

كل قول وكل علم وأي ثورة فكر إن لم توافق أهواء البعض صنفت بالعلمانيه

وكأنها مشجب يعلق عليه كل دسيس ..

لا أخفيك أخي وسام وأنا المبتدئة بمحاوراتي الصغيرة في سني بأني أتهمت بالعلمانية يوما وقد تجنو علي بالدعاء علي بالغرق فيها وأن لا أجد طوقا ينجيني (غريب أمرهم )..

الحوار معهم مقطوع وإن تحدثت أنت ألجموك بأقوالهم وإستشهاداتهم بجزء من كُل ( أنت تعزل الدين عن الحياة ) [] هنا أساسهم العلمي الأوحد يوجهونة لك دون تحقق من إستيفائك لكامل شروط العلمانيين ومواصفاتهم [] ..

أنت تخالف المبادئ والتقاليد [] تلك الأعراف الموضوعة من قبل البشر والتي قد لاتستند للدين في بعضها [] أنتعلماني أيضا مجاهر ..

سلسلة إتهامات لاتتوقف لأنها بدأت وخرجت مِن مَن ينصبون أنفسهم مشرعين على الكون ويرون بأنفسهم الكمال والنقص لايصدر إلا من سواهم ..

أعتذر على الإطالة ولكن الحديث هنا ذو شجون ..

وسام لك شكري وتقديري على أطروحاتك المميزة :rose:

[تركـي الوبيري]

أخي وحبيبي وسام الفارس

اولا آسف لتأخري في الرد وذلك لإنشغالي في الأيام القليله الماضية

وثانيا
مفهوم عزل الدين عن الحياه هي من مفاهيم العلمانين ومن مفاهيهم ايضا ان الاخلاق والتعليم لايجب ان يكونان مبنين على اسس دينيه

لذلك هي حركه تهدف لنقل اهتمام الناس من الدار الاخره الى الدار الدنيا.

وهذا كفر مطلق.

وبقولك ان غالبية السعوديين او بالاصح اهل البادية بأنهم علمانيون كافرون فهذا الكلام مردود عليك

فهناك فرق بين الجهل والكفر

وهناك فرق بين المعصية والكفر

فهم شعب يوحد الله ويسجدون له قياما وقعودا

آناء الليل وأطراف النهار

فكيف تأتي وتكفرهم ؟؟

والرسول صلى الله عليه وسلم كاد أن يصلى على رأس النفاق لولا أمر الله سبحانه وتعالى بألا يفعل.



هل سبق وناقشت أحدا قال لك هذا الكلام ؟؟

ام هل هذا نتاج عن وكالة يقولون ؟؟

لا أتوقع ابدا أن يوجد شخص وخصوصا من أهل الباديه يقول هذا الكلام

بل هم اشخاص ان انت كلمتهم وناقشتهم بالآيات والأحاديث اقتنعوا وصدقٌوا

أخي وسام



إن من أهم وسائل العلمانيه هي إشغال العلماء والدعاه وطلاب العلم وذلك بتجزيء الدين والإكثار من الكلام والكتابة عن القضايا الفرعيه واشغالهم بها وصرفهم عن القيام بدور التوجية
والتصدي لما هو أخطر من ذلك.

لاتنسى أننا أمرنا أن نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر

لذا المطلوب هو البحث عن الأشخاص المخطئون وتوجيههم الى الطريق الصحيح وعدم تكفيرهم





وأنا بإنتظار الأمثله الأخرى

:rose:


ردك يا رياح الشوق مرفوض,,,, وقد جعلني اعود لمقالي كي اقرأه من جديد

ما دخل البدو في الموضوع,,, ان هذه النقطة وتركيزك عليها. أمر يؤكد عدم فهمك لمقالي. لقد اعتمدت يا سيدي رمي أكثر من عصفور في هذا المقال. يبدو أمك لم تر أيا منها

اما فيما يخص النقاش, ( فياما وياما).


عذرا يا سيدي فأنا لا أناقش إلا من يركز في كلامي ويفهمه

[تركـي الوبيري]

علمانية دون شوارب //

مؤسسيها رحلو وبقينا نتخبط فيما ورثوه

كل قول وكل علم وأي ثورة فكر إن لم توافق أهواء البعض صنفت بالعلمانيه

وكأنها مشجب يعلق عليه كل دسيس ..

لا أخفيك أخي وسام وأنا المبتدئة بمحاوراتي الصغيرة في سني بأني أتهمت بالعلمانية يوما وقد تجنو علي بالدعاء علي بالغرق فيها وأن لا أجد طوقا ينجيني (غريب أمرهم )..

الحوار معهم مقطوع وإن تحدثت أنت ألجموك بأقوالهم وإستشهاداتهم بجزء من كُل ( أنت تعزل الدين عن الحياة ) [] هنا أساسهم العلمي الأوحد يوجهونة لك دون تحقق من إستيفائك لكامل شروط العلمانيين ومواصفاتهم [] ..

أنت تخالف المبادئ والتقاليد [] تلك الأعراف الموضوعة من قبل البشر والتي قد لاتستند للدين في بعضها [] أنتعلماني أيضا مجاهر ..

سلسلة إتهامات لاتتوقف لأنها بدأت وخرجت مِن مَن ينصبون أنفسهم مشرعين على الكون ويرون بأنفسهم الكمال والنقص لايصدر إلا من سواهم ..

أعتذر على الإطالة ولكن الحديث هنا ذو شجون ..

وسام لك شكري وتقديري على أطروحاتك المميزة :rose:

والإتهام الآخر

بالعكس يا عازفــة فإطالتك إثراء للموضوع:rose:

[كفاح]

ردك يا رياح الشوق مرفوض,,,, وقد جعلني اعود لمقالي كي اقرأه من جديد

ما دخل البدو في الموضوع,,, ان هذه النقطة وتركيزك عليها. أمر يؤكد عدم فهمك لمقالي. لقد اعتمدت يا سيدي رمي أكثر من عصفور في هذا المقال. يبدو أمك لم تر أيا منها

اما فيما يخص النقاش, ( فياما وياما).


عذرا يا سيدي فأنا لا أناقش إلا من يركز في كلامي ويفهمه


تهرب من الموضوع

يعطيك العافية عموما

:rose:

[تركـي الوبيري]

الله يهديك يا رياح الشوق قل آمين. مهو من عادتي الهروب من النقاشات

فيما يخص جرائم الشرف وقتل الفتيات, كل العرب يمارسون هذا الامر. وقد اشتهر الامر في الاردن وصعيد مصر ودول الخليج. لم أتحدث عن العرب فما يهمني هو المجتمع السعودي فقط.


أما قولك عن البدو... فكأنك تقول ان لا احد يمارس هذه الجريمة في حال حصول الرذيلة غيرهم. وهذا أمر مرفوض.


اما الافكار في مقالي فهي كالتالي:

-تعرضت لظاهرة رفض أي أفكار جديدة في مجتمعنا وأنكرتها

- تعرضت للحجج التي يعتمد عليها المنغلقون في رد الافكار الجديدة

-يرمون غيرهم بتهم يمارسونها هم... فان هم اتهموا أحدا بالعلمانية, فهم يمارسونها بصور أخرى في حياتهم اليومية وتعاملاتهم مع القضايا.

انا لم أتهم الشعب السعودي بالعلمانية البحتة,,, انما تحدثت انهم يمارسون صورا منها


هذه هي افكار مقالي بالمحقان :25:

[كـحـيـــلان]

الأخ العزيز وسام ،،،

هناك تباين كبير في كون الشخص يراى فعلا ً أنه يجب فصل الدين علن الدوله ، وبين من يقول أن مبنى الدوله يجب أن يكون على الدين - وإن كان هو لا يفعل ذلك بشخصه - ولكنه يقره فهو مذنب أما الآخر فأتورع عن وصفه بشئ لكن نسأل الله أن يهدينا وأياه

فهنا خط عريض جدا ً وهو ( ما عقد في القلب ) ،،،

فمن حكم بغير ما أنزل الله ( وهو معتقد أن حكم الله هو الأساس ) فهذا والله أعلم مذنب

أما من حكم بغير ما أنزل الله ( معتقدا ً أن الشرع غير مستوفي ) فهذا كما قلت أتورع عن نعته

ولي عوده إن شاء الله بعد البحث عن الأدله

وإن شاء الله نتناقش في الباقي بعد هذه النقطه فالموضوع فيه الكثير